第二十八节 谈判问题
第二十八节谈判问题
局势的变化,让英国人早就不想打了,但是有人想打。
俄国人肯定最想打。
多么好的机会啊,占领中国东北,逼迫清政府签订割让条约,太美妙了。
可是这已经不是几十年前了,现在的世界已经是全球化了,最为最后一个没有被完全殖民的肥肉,已经吸引了全世界的秃鹰。
德国人也想打,这跟利益关系不大,更多的是德国那个残废皇帝的个人尊严问题,他们的公使在北京被杀了,德国皇帝声言要像匈奴人对待敌人那样报复中国人,他公开对军队训话说,要打的中国人永生永世都不敢直视德国人。
当然借机扩张德国在中国的利益也是原因,就好像借机侵占胶州那样,可是北方已经没有给德国人侵略的空间了,东北不用说了,那是俄国人的禁脔,往南的天津各国都有利益,那么下一步德国人还能侵犯哪里
更何况德国人未必不想独霸中国北方,那么他们也不会愿意看到俄国人南下。
只是那个残废皇帝过于强烈的自尊心,让英国人感到是那么麻烦。
“大英帝国公使窦纳乐先生。”
西摩尔向杨潮和袁克定介绍来人。
杨潮颇有些吃惊,他知道西摩尔让他们等人,肯定是一个重要的人物,可没想到是英国公使,不过却暗自赞叹英国人的务实,要知道直到现在杨潮都无法跟德军高层沟通呢。
袁克定则早就躬身行礼了。
窦纳乐脱帽回礼。
“这位是山东巡抚袁世凯的公子。”
西摩尔用英语介绍道。
接着指了下杨潮,突然发现自己并不知道杨潮的身份。
“山东洋务顾问”
杨潮自己介绍道,也是用英语。
窦纳乐点点头,伸出手,示意大家坐下说。
这里是司令部的办公室,一张长条桌,西摩尔、窦纳乐坐在一边,杨潮和袁克定坐在对面。
一开始窦纳乐一直对着袁克定说话,一句一句通过杨潮翻译,但是很快他发现,杨潮总是直接回答他的问题。
其实窦纳乐懂中文,否则也就不会当外交官了,但是正式场合还是得让翻译来,不是翻译翻的更准确,而是因为面子问题,没人会在正式谈判的时候,用别国的语言。
“好吧。杨先生,我国需要贵国保证,不会割让任何领土给与他国”
经过袁克定再三确认杨潮有权力代表山东后,窦纳乐也不在程序问题上较真了,反正他这次来也不是谈判,而是探听中国人的态度,准确的说是南方权力督抚的态度。
而且这一次窦纳乐是用汉语发言,目的无非是确保袁克定能听得懂,他也担心杨潮这个来路不明的家伙是拉大旗扯虎皮,因此他必须让袁克定听明白,让杨潮不会自作主张。
“当然,不向任何国家割让领土,这是符合我国利益的啊。”
杨潮很清楚,英国人指的其实就是俄罗斯。
窦纳乐接着道:“同时你们要做好派有身份的人代表贵国向各国道歉的准备。同时还有战争赔款问题。”
杨潮道:“道歉问题我认为没有任何必要,这次战争本就是一次非必要战争,完全是因为义和团而起,太后老佛爷和皇上也是被胁迫,至于赔偿问题,我认为我国才是最大的受害国,因此赔偿问题更无从谈起。”
杨潮的论调正是南方督抚的论调,既然代表袁世凯,那么在这些问题上就必须一致。
窦纳乐摊摊手:“诚意,我感受不到你们有谈判的诚意。如果你们连道歉和赔偿都无法接受的话。那么我想根本就没有必要谈判了。”
杨潮叹道:“道歉做不到,但是我们可以向西方国家派出使者对义和团问题进行解释,同时感谢各国在剿灭义和团叛乱上对我国的帮助”
历史就是这么搞笑,轰轰烈烈的义和团,完全是慈禧太后怂恿才会发展到gao潮的,否则是绝对不会发展到哪一步的,但是最后清政府的态度就是义和团是乱党,而西方进攻北京是正义的行为,并对此表示感谢。
杨潮感觉,去感谢,总比去道歉要好一些,所以他也只能引用清政府这种自欺欺人的说法,当然历史上清政府还是去道歉了,道歉代表是醇亲王载沣。
窦纳乐表示道:“贵方需要明白,如果贵国无法给西方国家一个交代的话,联军的军事行动就没有合法性,那么西方国家是不会就此问题进行谈判的。另外,赔款问题是基本的问题,没有一个国家会在不得到赔款的战胜协议书上签字的。我想贵国也不希望看到这次战争旷日持久吧。”
杨潮点点头,英国人态度是诚恳的,窦纳乐也是急于化解这次瓜分中国的危机,杨潮断定他接受了英国国内明确的指令。
其实有英国人的保证,杨潮也就放心了,杨潮是很不希望支付赔款的,但是现在的情况似乎无法避免,那么就尽量减少,至于道歉问题,那实在是太伤自尊了,中国人又好面子,如果李鸿章上台,先跑去给洋人道歉,估计他这总统也当不舒服。
杨潮表示:“赔款问题我国可以适当的接受,但是道歉问题我认为十分没有必要。”
窦纳乐感觉杨潮应该是没有在这个问题上得到授命,因此不打算浪费时间了,他的时间很紧,慈禧和光绪的尸体到了北京,局势的复杂程度远超他的经验,弄不好就会失控,几亿中国农民失控的话,别说八国联军了,就是八十国联军,都镇不住场子。
“既然这样,我需要你们尽快确认,三天之内我要收到答复。同时通知贵方,假如开启谈判的话,我希望贵方跟八国一起谈判,不要秘密私下接触其他国家。”
秘密外交一直是英国人反对的,因为他们是世界霸主,需要一个透明的政治环境,也就是公开的国际规则,就好像后世的美帝总是在努力维护世界物资流通渠道安全,而不是直接侵占油田一样,维持一个规则,才是对霸主国最有利的。
“三天之内一定通知贵方”
杨潮表示道。
英国人大概最头痛的就是中国人了,英国人反对秘密外交,李鸿章喜欢玩以夷制夷,靠的就是用洋人制衡洋人,跟其他国家交流都是秘密进行,估计李鸿章是不可能不私下接触各方的,没准早就开始接触了。
“那就再会。”
窦纳乐带起帽子,轻轻点头后起身,西摩尔送他出去,两人不知道说了几句什么,窦纳乐就上车了。
杨潮跟袁克定这时也向西摩尔告辞。
“杨先生啊,你怎么这么执拗,洋人要赔情道歉咱就道个歉呗,这事上用得着那么较真吗这要是得罪了英国人,他又要割地可怎么办”
袁克定心里一直有些慌乱,他感觉到英国人提出那些东西都还是很诚恳的,还是很够朋友的,没必要为了点点小事,得罪朋友啊。而且英国人提出的不割地,那简直就是天大的好事啊。
袁克定可是清楚,李鸿章那波人已经做好了割让辽东的准备,甚至做好了暂时放弃山东以北土地,李鸿章定都南京的打算了。
现在英国人跳出来,说不让割地,而且听那意思还是想给中国撑腰,阻挡别的国家割让中国,这样的朋友有啥话可说的。
杨潮笑道:“放心吧。洋人只看重利益。分割中国当然对我大清不好,但是第二不好的就是大英帝国了。我们自己当然要争气,英国人肯定也会想尽办法的阻挡俄国人的。”
袁克定还是不放心,中国人的国际意识还是很差的,一直要到新中国之后很长时间,都不太行,玩国际规矩,还是英国鬼子最在行。
“哎听先生的吧。”
袁克定也没有办法,他看到刚才那英国人也不是很生气,看来事情也没有坏。
袁克定需要做的是,立刻将情况汇报回去,不用说慈禧、光绪死亡的消息早就传回去了,他现在要告诉他爹英国人是打算支持他们的,同时让南方督抚们早做准备,尽快确认谈判人员。
袁世凯将袁克定跟英国人接触的情况立刻就告诉了李鸿章,得到了李鸿章的大加赞赏,认为袁世凯用人得力,要他继续跟洋人接触,至于就任大总统一事,李鸿章打算在考虑考虑。
同时李鸿章打算亲自来北京一趟,显然打算亲自跟洋人谈判了,这至少表明,在跟洋人达成协议之前,李鸿章是不可能当总统了,因为没有一个大总统会亲自出面跟外国谈判的。
这让袁世凯感到有些为难,他不知道为什么李鸿章不就任大总统,这件事跟谈判并不相悖,至于谈判,中国这么大,懂得洋务的人总能找出几个的,盛宣怀那波人就不错。
袁世凯甚至感觉到,李鸿章似乎想要用谈判来拖延时间,拖延不去当大总统。
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局势的变化,让英国人早就不想打了,但是有人想打。
俄国人肯定最想打。
多么好的机会啊,占领中国东北,逼迫清政府签订割让条约,太美妙了。
可是这已经不是几十年前了,现在的世界已经是全球化了,最为最后一个没有被完全殖民的肥肉,已经吸引了全世界的秃鹰。
德国人也想打,这跟利益关系不大,更多的是德国那个残废皇帝的个人尊严问题,他们的公使在北京被杀了,德国皇帝声言要像匈奴人对待敌人那样报复中国人,他公开对军队训话说,要打的中国人永生永世都不敢直视德国人。
当然借机扩张德国在中国的利益也是原因,就好像借机侵占胶州那样,可是北方已经没有给德国人侵略的空间了,东北不用说了,那是俄国人的禁脔,往南的天津各国都有利益,那么下一步德国人还能侵犯哪里
更何况德国人未必不想独霸中国北方,那么他们也不会愿意看到俄国人南下。
只是那个残废皇帝过于强烈的自尊心,让英国人感到是那么麻烦。
“大英帝国公使窦纳乐先生。”
西摩尔向杨潮和袁克定介绍来人。
杨潮颇有些吃惊,他知道西摩尔让他们等人,肯定是一个重要的人物,可没想到是英国公使,不过却暗自赞叹英国人的务实,要知道直到现在杨潮都无法跟德军高层沟通呢。
袁克定则早就躬身行礼了。
窦纳乐脱帽回礼。
“这位是山东巡抚袁世凯的公子。”
西摩尔用英语介绍道。
接着指了下杨潮,突然发现自己并不知道杨潮的身份。
“山东洋务顾问”
杨潮自己介绍道,也是用英语。
窦纳乐点点头,伸出手,示意大家坐下说。
这里是司令部的办公室,一张长条桌,西摩尔、窦纳乐坐在一边,杨潮和袁克定坐在对面。
一开始窦纳乐一直对着袁克定说话,一句一句通过杨潮翻译,但是很快他发现,杨潮总是直接回答他的问题。
其实窦纳乐懂中文,否则也就不会当外交官了,但是正式场合还是得让翻译来,不是翻译翻的更准确,而是因为面子问题,没人会在正式谈判的时候,用别国的语言。
“好吧。杨先生,我国需要贵国保证,不会割让任何领土给与他国”
经过袁克定再三确认杨潮有权力代表山东后,窦纳乐也不在程序问题上较真了,反正他这次来也不是谈判,而是探听中国人的态度,准确的说是南方权力督抚的态度。
而且这一次窦纳乐是用汉语发言,目的无非是确保袁克定能听得懂,他也担心杨潮这个来路不明的家伙是拉大旗扯虎皮,因此他必须让袁克定听明白,让杨潮不会自作主张。
“当然,不向任何国家割让领土,这是符合我国利益的啊。”
杨潮很清楚,英国人指的其实就是俄罗斯。
窦纳乐接着道:“同时你们要做好派有身份的人代表贵国向各国道歉的准备。同时还有战争赔款问题。”
杨潮道:“道歉问题我认为没有任何必要,这次战争本就是一次非必要战争,完全是因为义和团而起,太后老佛爷和皇上也是被胁迫,至于赔偿问题,我认为我国才是最大的受害国,因此赔偿问题更无从谈起。”
杨潮的论调正是南方督抚的论调,既然代表袁世凯,那么在这些问题上就必须一致。
窦纳乐摊摊手:“诚意,我感受不到你们有谈判的诚意。如果你们连道歉和赔偿都无法接受的话。那么我想根本就没有必要谈判了。”
杨潮叹道:“道歉做不到,但是我们可以向西方国家派出使者对义和团问题进行解释,同时感谢各国在剿灭义和团叛乱上对我国的帮助”
历史就是这么搞笑,轰轰烈烈的义和团,完全是慈禧太后怂恿才会发展到gao潮的,否则是绝对不会发展到哪一步的,但是最后清政府的态度就是义和团是乱党,而西方进攻北京是正义的行为,并对此表示感谢。
杨潮感觉,去感谢,总比去道歉要好一些,所以他也只能引用清政府这种自欺欺人的说法,当然历史上清政府还是去道歉了,道歉代表是醇亲王载沣。
窦纳乐表示道:“贵方需要明白,如果贵国无法给西方国家一个交代的话,联军的军事行动就没有合法性,那么西方国家是不会就此问题进行谈判的。另外,赔款问题是基本的问题,没有一个国家会在不得到赔款的战胜协议书上签字的。我想贵国也不希望看到这次战争旷日持久吧。”
杨潮点点头,英国人态度是诚恳的,窦纳乐也是急于化解这次瓜分中国的危机,杨潮断定他接受了英国国内明确的指令。
其实有英国人的保证,杨潮也就放心了,杨潮是很不希望支付赔款的,但是现在的情况似乎无法避免,那么就尽量减少,至于道歉问题,那实在是太伤自尊了,中国人又好面子,如果李鸿章上台,先跑去给洋人道歉,估计他这总统也当不舒服。
杨潮表示:“赔款问题我国可以适当的接受,但是道歉问题我认为十分没有必要。”
窦纳乐感觉杨潮应该是没有在这个问题上得到授命,因此不打算浪费时间了,他的时间很紧,慈禧和光绪的尸体到了北京,局势的复杂程度远超他的经验,弄不好就会失控,几亿中国农民失控的话,别说八国联军了,就是八十国联军,都镇不住场子。
“既然这样,我需要你们尽快确认,三天之内我要收到答复。同时通知贵方,假如开启谈判的话,我希望贵方跟八国一起谈判,不要秘密私下接触其他国家。”
秘密外交一直是英国人反对的,因为他们是世界霸主,需要一个透明的政治环境,也就是公开的国际规则,就好像后世的美帝总是在努力维护世界物资流通渠道安全,而不是直接侵占油田一样,维持一个规则,才是对霸主国最有利的。
“三天之内一定通知贵方”
杨潮表示道。
英国人大概最头痛的就是中国人了,英国人反对秘密外交,李鸿章喜欢玩以夷制夷,靠的就是用洋人制衡洋人,跟其他国家交流都是秘密进行,估计李鸿章是不可能不私下接触各方的,没准早就开始接触了。
“那就再会。”
窦纳乐带起帽子,轻轻点头后起身,西摩尔送他出去,两人不知道说了几句什么,窦纳乐就上车了。
杨潮跟袁克定这时也向西摩尔告辞。
“杨先生啊,你怎么这么执拗,洋人要赔情道歉咱就道个歉呗,这事上用得着那么较真吗这要是得罪了英国人,他又要割地可怎么办”
袁克定心里一直有些慌乱,他感觉到英国人提出那些东西都还是很诚恳的,还是很够朋友的,没必要为了点点小事,得罪朋友啊。而且英国人提出的不割地,那简直就是天大的好事啊。
袁克定可是清楚,李鸿章那波人已经做好了割让辽东的准备,甚至做好了暂时放弃山东以北土地,李鸿章定都南京的打算了。
现在英国人跳出来,说不让割地,而且听那意思还是想给中国撑腰,阻挡别的国家割让中国,这样的朋友有啥话可说的。
杨潮笑道:“放心吧。洋人只看重利益。分割中国当然对我大清不好,但是第二不好的就是大英帝国了。我们自己当然要争气,英国人肯定也会想尽办法的阻挡俄国人的。”
袁克定还是不放心,中国人的国际意识还是很差的,一直要到新中国之后很长时间,都不太行,玩国际规矩,还是英国鬼子最在行。
“哎听先生的吧。”
袁克定也没有办法,他看到刚才那英国人也不是很生气,看来事情也没有坏。
袁克定需要做的是,立刻将情况汇报回去,不用说慈禧、光绪死亡的消息早就传回去了,他现在要告诉他爹英国人是打算支持他们的,同时让南方督抚们早做准备,尽快确认谈判人员。
袁世凯将袁克定跟英国人接触的情况立刻就告诉了李鸿章,得到了李鸿章的大加赞赏,认为袁世凯用人得力,要他继续跟洋人接触,至于就任大总统一事,李鸿章打算在考虑考虑。
同时李鸿章打算亲自来北京一趟,显然打算亲自跟洋人谈判了,这至少表明,在跟洋人达成协议之前,李鸿章是不可能当总统了,因为没有一个大总统会亲自出面跟外国谈判的。
这让袁世凯感到有些为难,他不知道为什么李鸿章不就任大总统,这件事跟谈判并不相悖,至于谈判,中国这么大,懂得洋务的人总能找出几个的,盛宣怀那波人就不错。
袁世凯甚至感觉到,李鸿章似乎想要用谈判来拖延时间,拖延不去当大总统。
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