第326章 辩论(上)
池夏大概环顾了一遍。
鄂尔泰自不必说,那是她家大伯,怎么也不可能拆她的台。
李卫和田文镜是雍正的铁杆,加上李卫和她在福州时就相识,见她端坐上方,即便心里是惊涛骇浪,面上也什么都没显露。
剩下的两人里头,高其倬是个人精,惯会揣摩,第一次出巡福州时在江宁也见过一面,也是埋头不吭声,另一个没见过面的,想必就是李绂。
池夏还没看清他的正脸,就见他大步一跨,出列就要跪地。
雍正摆了摆手:“有话稍后再说,朕正好也有要事与你们商议,放外任的先上前来。”
“这些人都是这一批放江浙、云贵、两广外任实缺的,朕把你们一起叫过来,是让你们认认下属,也让他们先认认你们这些主官。”
打断了李绂的话后,雍正浑然没提池夏的事,仿佛她坐在这儿本就理所当然。直接抬手点了即将放外任的那几人上前陛见。
这几人大部分是四到五品,放外任后便是州府官员,换算一下,至少也是相当于市长副市长、省厅局长副局长级别的官员,都是要主持一方工作,能够左右民生的人。
是以他们品级虽不高,雍正却是挨个问了话,叮嘱勉励了一番。
这些人池夏基本都没有见过,只听着他们自报家门和目前的职务,知道大部分都是户部和刑部出身。
最后一个,也是唯一一个不一样的是出自内务府的,放的缺是宁波海关。
雍正便笑着看池夏:“这个是你的人,你来和他说几句,朕也歇会儿。”
李绂眉头一拧就要说话,被身边的高其倬眼明手快地拉住了。
池夏把底下这点小动作看得一清二楚,笑了笑:“你在内务府负责的也是与英吉利、法兰西等国的商贸往来,我听说你们总觉得海关查验、抽检很麻烦,怨声不小啊。”
“这一回去了海关,正好体会一下查验、抽检货物是不是有必要,看看有没有更好的办法,既能保证进出口货物的安全和品质,又能简化流程的。”
她也没有长篇大论,只笑道:“等你换位体会思考过,你再告诉本宫,管理到底是制约,还是保护。”
雍正笑着点了头,当真没有再和内务府这人多说,让人挨个赏了百两银子,紧接着就让苏培盛去隔壁值房喊胤祥张廷玉等人。
李绂忍到现在,好不容易这些来陛见的官员们都走了,到底是忍不住,甩开高其倬就跪了下来:“皇上,后宫不得干政是祖训,皇后娘娘在这里听政,恐怕于理不合。”
高其倬一个没注意就被他甩开了,有点尴尬地摸了摸鼻子,但胤祥、隆科多、张廷玉和蒋廷锡等人都已经进来了,他又不好再去拉扯。
雍正抬了抬手:“今日不谈这个,朕找你们来,主要是商议云南、贵州、广西土官一手遮天,弄得整个西南乌烟瘴气、民不聊生的事。”
池夏这才知道他为何说这件事和自己相关。
土司恶行的现身说法者——黎雅,不就在她的永寿宫里住着呢嘛。
李绂一听说的是这事,注意力倒是被带走了一大半。
他去年就在广西任上,遇到了几次大大小小的冲突,几乎都是土官欺压百姓太狠引起百姓反抗的。
吭哧了半天,到底没忍住,顺着雍正的话奏道:“臣以为,土司如此无法无天,实已是心腹大患,长期以往,不但西南百姓不得安宁,更会影响国家安定。”
“臣也赞同李大人所说,”鄂尔泰直接递上了奏折:“臣请奏,在云南、贵州、广西三地彻底取消土司代管,所有部族一概收归朝廷,由朝廷直接派官员管辖!”
这话一出,无异于当堂扔下了一颗炮弹。
瞬间就在众人心底炸开了花。
取消土司,改由朝廷派官。说起来是简简单单的一句话,做起来那可就是惊天动地了。
云贵和广西三地,土司的势力不小,要收缴他们的权利,让他们从说一不二、只手遮天的“土皇帝”变成普普通通的“富家翁”,绝没有那么简单。
兵部第一个提了反对意见:“改土归流势必要引发土司反抗,引起争端冲突,如今蒙古战事尚未结束,臣以为,对西南还是应当以安抚为主。”
鄂尔泰递上奏折后就长跪不起:“皇上,土官对百姓如今哪里还有半点官民之礼?简直就是把我大清的百姓,当成了他们的累世家奴,子女财帛想抢就抢,想杀就杀。”
“西南百姓已经不能容忍土司的残暴,自愿投靠朝廷的也不在少数。臣观云贵两省,有几个部族不说十户九空,至少也有半数百姓逃往了别处,大好的良田都被抛荒。”
“一统蒙古固然要紧,但改土归流是民心所向迫在眉睫,即便朝廷不增派军队,臣也愿一试。”
户部尚书蒋廷锡头大如斗,脑子里已经快要把算盘子打飞了。
只是他还没开口,礼部的人就先皱眉反对了:“皇上,兵马一动,辎重粮草都得跟上,所费巨大。况且先帝也曾说,控制苗蛮惟在绥以恩德,不宜生事骚扰。鄂大人未免太过激进,臣以为,还是应当谨遵圣祖爷的祖训,息事宁人为主。”
池夏皱眉。
在盛京时,雍正与她讨论过改土归流的事,说到过康熙朝后期,就曾有过西南百姓自己杀了土司向朝廷投诚的事,但最终却还是没能把统治权收回来。
雍正当时给她解释,一是当时准噶尔不太平,第二个原因则没说。
原来第二个原因其实是康熙后期有点和稀泥的意思,不想“生事”。
只不过子不言父过,他虽不赞同康熙的看法,却也不好大肆点评。
礼部这人搬出了康熙的话,李绂和鄂尔泰即便脸都涨红了,却不好反驳。
雍正微微往后靠了靠,正要说话,池夏却一把按住了他的手,抢先开了口。
“此一时彼一时,事同而时异,又怎能一概而论?当时朝廷腾不出精力和人手,不得不暂时稳控,如今蒙古战事虽未结束,但蒙古的一统已是板上钉钉、指日可待的事。”
“先帝平三藩、收台湾、亲征蒙古,绝不是苟求太平的性子。你打着先帝的旗号,干着绥靖妥协的事,才是真的对不起先帝!”
请收藏本站:https://www.hrguan.cc。红人馆手机版:https://m.hrguan.cc
鄂尔泰自不必说,那是她家大伯,怎么也不可能拆她的台。
李卫和田文镜是雍正的铁杆,加上李卫和她在福州时就相识,见她端坐上方,即便心里是惊涛骇浪,面上也什么都没显露。
剩下的两人里头,高其倬是个人精,惯会揣摩,第一次出巡福州时在江宁也见过一面,也是埋头不吭声,另一个没见过面的,想必就是李绂。
池夏还没看清他的正脸,就见他大步一跨,出列就要跪地。
雍正摆了摆手:“有话稍后再说,朕正好也有要事与你们商议,放外任的先上前来。”
“这些人都是这一批放江浙、云贵、两广外任实缺的,朕把你们一起叫过来,是让你们认认下属,也让他们先认认你们这些主官。”
打断了李绂的话后,雍正浑然没提池夏的事,仿佛她坐在这儿本就理所当然。直接抬手点了即将放外任的那几人上前陛见。
这几人大部分是四到五品,放外任后便是州府官员,换算一下,至少也是相当于市长副市长、省厅局长副局长级别的官员,都是要主持一方工作,能够左右民生的人。
是以他们品级虽不高,雍正却是挨个问了话,叮嘱勉励了一番。
这些人池夏基本都没有见过,只听着他们自报家门和目前的职务,知道大部分都是户部和刑部出身。
最后一个,也是唯一一个不一样的是出自内务府的,放的缺是宁波海关。
雍正便笑着看池夏:“这个是你的人,你来和他说几句,朕也歇会儿。”
李绂眉头一拧就要说话,被身边的高其倬眼明手快地拉住了。
池夏把底下这点小动作看得一清二楚,笑了笑:“你在内务府负责的也是与英吉利、法兰西等国的商贸往来,我听说你们总觉得海关查验、抽检很麻烦,怨声不小啊。”
“这一回去了海关,正好体会一下查验、抽检货物是不是有必要,看看有没有更好的办法,既能保证进出口货物的安全和品质,又能简化流程的。”
她也没有长篇大论,只笑道:“等你换位体会思考过,你再告诉本宫,管理到底是制约,还是保护。”
雍正笑着点了头,当真没有再和内务府这人多说,让人挨个赏了百两银子,紧接着就让苏培盛去隔壁值房喊胤祥张廷玉等人。
李绂忍到现在,好不容易这些来陛见的官员们都走了,到底是忍不住,甩开高其倬就跪了下来:“皇上,后宫不得干政是祖训,皇后娘娘在这里听政,恐怕于理不合。”
高其倬一个没注意就被他甩开了,有点尴尬地摸了摸鼻子,但胤祥、隆科多、张廷玉和蒋廷锡等人都已经进来了,他又不好再去拉扯。
雍正抬了抬手:“今日不谈这个,朕找你们来,主要是商议云南、贵州、广西土官一手遮天,弄得整个西南乌烟瘴气、民不聊生的事。”
池夏这才知道他为何说这件事和自己相关。
土司恶行的现身说法者——黎雅,不就在她的永寿宫里住着呢嘛。
李绂一听说的是这事,注意力倒是被带走了一大半。
他去年就在广西任上,遇到了几次大大小小的冲突,几乎都是土官欺压百姓太狠引起百姓反抗的。
吭哧了半天,到底没忍住,顺着雍正的话奏道:“臣以为,土司如此无法无天,实已是心腹大患,长期以往,不但西南百姓不得安宁,更会影响国家安定。”
“臣也赞同李大人所说,”鄂尔泰直接递上了奏折:“臣请奏,在云南、贵州、广西三地彻底取消土司代管,所有部族一概收归朝廷,由朝廷直接派官员管辖!”
这话一出,无异于当堂扔下了一颗炮弹。
瞬间就在众人心底炸开了花。
取消土司,改由朝廷派官。说起来是简简单单的一句话,做起来那可就是惊天动地了。
云贵和广西三地,土司的势力不小,要收缴他们的权利,让他们从说一不二、只手遮天的“土皇帝”变成普普通通的“富家翁”,绝没有那么简单。
兵部第一个提了反对意见:“改土归流势必要引发土司反抗,引起争端冲突,如今蒙古战事尚未结束,臣以为,对西南还是应当以安抚为主。”
鄂尔泰递上奏折后就长跪不起:“皇上,土官对百姓如今哪里还有半点官民之礼?简直就是把我大清的百姓,当成了他们的累世家奴,子女财帛想抢就抢,想杀就杀。”
“西南百姓已经不能容忍土司的残暴,自愿投靠朝廷的也不在少数。臣观云贵两省,有几个部族不说十户九空,至少也有半数百姓逃往了别处,大好的良田都被抛荒。”
“一统蒙古固然要紧,但改土归流是民心所向迫在眉睫,即便朝廷不增派军队,臣也愿一试。”
户部尚书蒋廷锡头大如斗,脑子里已经快要把算盘子打飞了。
只是他还没开口,礼部的人就先皱眉反对了:“皇上,兵马一动,辎重粮草都得跟上,所费巨大。况且先帝也曾说,控制苗蛮惟在绥以恩德,不宜生事骚扰。鄂大人未免太过激进,臣以为,还是应当谨遵圣祖爷的祖训,息事宁人为主。”
池夏皱眉。
在盛京时,雍正与她讨论过改土归流的事,说到过康熙朝后期,就曾有过西南百姓自己杀了土司向朝廷投诚的事,但最终却还是没能把统治权收回来。
雍正当时给她解释,一是当时准噶尔不太平,第二个原因则没说。
原来第二个原因其实是康熙后期有点和稀泥的意思,不想“生事”。
只不过子不言父过,他虽不赞同康熙的看法,却也不好大肆点评。
礼部这人搬出了康熙的话,李绂和鄂尔泰即便脸都涨红了,却不好反驳。
雍正微微往后靠了靠,正要说话,池夏却一把按住了他的手,抢先开了口。
“此一时彼一时,事同而时异,又怎能一概而论?当时朝廷腾不出精力和人手,不得不暂时稳控,如今蒙古战事虽未结束,但蒙古的一统已是板上钉钉、指日可待的事。”
“先帝平三藩、收台湾、亲征蒙古,绝不是苟求太平的性子。你打着先帝的旗号,干着绥靖妥协的事,才是真的对不起先帝!”
请收藏本站:https://www.hrguan.cc。红人馆手机版:https://m.hrguan.cc