第262章 交公粮,吃大锅饭
“主公,属下认为子平所言,甚是荒唐。”
魏仁浦皱了皱眉头,还是跟薛居正继续唱着反调:“今时不同往日。”
“昔日汉文帝、汉武帝,还有魏武帝曹操等人,都进行过屯田,有军屯、民屯、商屯之分,一开始的确收效显著,但是到了后来,屯田制就完全变了样。”
“屯田制剥削百姓甚重,屯田农民被束缚在土地上,身份不自由,屯田士兵则更加艰苦。”
“到曹魏后期,田地里的收成,其分配比例竟达官八民二的程度,引起了屯田军民的逃亡和反抗,屯田土地还不断被门阀豪族所侵占。”
“这且不说,百姓也不是傻子,他们心中都有一杆秤。”
“如若我大明军不能妥善安置流民,他们就会继续逃亡到别的地方去。”
“至少在其他地方,流民们还不至于遭到如此严重的剥削。”
魏仁浦的话音一落,薛居正就立马反驳道:“魏大人此言差矣。”
“何为‘流民’?流民都是食不果腹,衣不蔽体,几乎快要饿死的人,他们能逃亡到哪里去?”
“若无官府的度牒,百姓逃亡,会遭遇到重重阻碍。”
“值此世道,谁又有余粮去接济别人?他们敢逃,就是死路一条,不是被流寇草莽所杀,就是在逃亡路上被活活饿死。”
“屯田制固然严苛一些,却能让他们有一口饭吃,不至于被饿死。生逢乱世,升斗小民能活命,已经是缴天之幸了,又岂敢奢望其他?”
魏仁浦和薛居正,他们是公说公有理,婆说婆有理,各执一词,也都颇有道理。
屯田制实质上就是农奴制,屯农就是依附于豪强庄园的农奴。
一方面实行半军事化管理,管理严苛,属于军事管制的强迫性劳动。
另一方面,屯民基本被困于自己的土地上,没有人身自由,世世代代不得更换职业。
如果不是在特殊时期很难推行。
杨骁自己估算过一番,这年头,没有杂交水稻,土地的亩产量是很低的。
在牛耕时代,一户五口之家普通最多能耕种四十亩地。
一年收成为四千六百斤粮食,除去上缴官府的一半,按负责重体力活的成年男子每人每天一斤,妇孺小孩百分之六十来算,一家一年消耗粮食一千三百八十斤。
再加上要上交的一半粮食收成,也就是两千三百斤,每家余粮便是九百一十三斤。
余粮再除去肉、盐和家庭开销,实际上根本存不了什么……
这还是跟官府对半分,如果是使用了官牛和耕具的农民,一年到头辛苦耕耘,最后只剩下余粮四百五十三斤。
这种日子着实是苦哈哈的。
从古到今,税收有三十税一,十五税一,甚至是十税一。
而这种屯田制,就达到了令人发指的二税一,乃至于更为严重。
“主公。”
魏仁浦朝着杨骁拱手,沉声道:“属下认为,在我大明军推行屯田制,仍是不妥。”
“在汉末三国时期,战乱频繁,几乎无岁不战,无日不战。现在之世却不一样,如果咱们非要推行屯田制,只怕会大失民心。”
“请主公三思!”
薛居正也是向杨骁作揖,一脸郑重其事的表情,道:“主公,屯田制可以保障我三军将士的粮草事宜,且能合理的把大明军每一寸土地利用起来,使流民进行屯田垦荒。”
“为长远大计,还是应当推行屯田制。”
闻听此言,杨骁摇了摇头,缓声道:“我意,设立典农司,对我大明军治下的农民进行管控。”“至于官民对半,或官六民四的分成,却是不必。”
“其赋税,就按照朝廷颁布的赋税制度来收缴。”
“典农司的职责,是为统一调度百姓,以五十人为一屯,设屯长;五百人为一村,设村长;五千人为一镇,设镇长。”
“薛居正,我任命你为典农使,你的职责就是统筹调度农民进行开荒,督促他们进行农事生产。”
“诺!”
薛居正欣然领命了。
毫无疑问,杨骁对他这是委以重任。
典农使这样的官职,就好比尚书省六部中的“户部尚书”,位高权重,只是职权有所不同罢了。
对于杨骁这样的决定,魏仁浦也并没有任何的异议。
至少,大明军对农民的管控严厉了一些,却并未损害到他们的实际利益。
这个时候,一直沉默不语的沈义伦说话了。
“主公,属下有一言,不知道当讲不当讲?”
“说说看。”
“既然典农司已经设立,主公你又何必按照旧有的赋税制度去收缴?在屯田制中,按照以田地里的粮食收成,来缴纳农税,还是相当合理的。”
沈义伦正色道:“屯田制按户口收税,咱们未必就不可按田亩之多寡来收税。”
“如一亩地产出二百斤,就收纳其一百斤,称之为‘公粮’,或‘官粮’。”
“这可以避免地方豪强欺负弱小,兼并土地。”
“……”
杨骁深感无语。
沈义伦这样的想法,估计是认为杨骁顾忌日后有地方豪强会兼并土地,破坏大明军的屯田制。
等等。
公粮?
这个词汇怎么如此耳熟?
还不等杨骁说话,坐在沈义伦上首的魏仁浦就脸色一沉,忍不住怼了一句:“沈顺宜,你这还不是换汤不换药吗?”
“按亩收粮,还堂而皇之的称之为‘公粮’!”
“如果百姓连肚子都填不饱,又当如何?”
沈义伦早就知道魏仁浦会反驳,故而淡然一笑,旋即信誓旦旦的道:“魏大人问得好。”
“典农司的职权可以进一步扩大。统一调度屯田之民的口粮,以村为单位,熬制饭菜,一日两餐,如此合理的分配口粮,想必人人都能吃上饱饭,不会有浪费米饭的情况发生。”
魏仁浦一时语塞。
如果按照沈义伦的法子,还真是能行得通的。
而听到这话的杨骁,表面上稳得一批,实则内心极度不平静了。
这不是妥妥的“吃大锅饭”吗?
什么年代的事情?
如若说屯田制是在开历史的倒退车,那么沈义伦的这种“交公粮、吃大锅饭”的构想,绝对是划时代的举措……
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魏仁浦皱了皱眉头,还是跟薛居正继续唱着反调:“今时不同往日。”
“昔日汉文帝、汉武帝,还有魏武帝曹操等人,都进行过屯田,有军屯、民屯、商屯之分,一开始的确收效显著,但是到了后来,屯田制就完全变了样。”
“屯田制剥削百姓甚重,屯田农民被束缚在土地上,身份不自由,屯田士兵则更加艰苦。”
“到曹魏后期,田地里的收成,其分配比例竟达官八民二的程度,引起了屯田军民的逃亡和反抗,屯田土地还不断被门阀豪族所侵占。”
“这且不说,百姓也不是傻子,他们心中都有一杆秤。”
“如若我大明军不能妥善安置流民,他们就会继续逃亡到别的地方去。”
“至少在其他地方,流民们还不至于遭到如此严重的剥削。”
魏仁浦的话音一落,薛居正就立马反驳道:“魏大人此言差矣。”
“何为‘流民’?流民都是食不果腹,衣不蔽体,几乎快要饿死的人,他们能逃亡到哪里去?”
“若无官府的度牒,百姓逃亡,会遭遇到重重阻碍。”
“值此世道,谁又有余粮去接济别人?他们敢逃,就是死路一条,不是被流寇草莽所杀,就是在逃亡路上被活活饿死。”
“屯田制固然严苛一些,却能让他们有一口饭吃,不至于被饿死。生逢乱世,升斗小民能活命,已经是缴天之幸了,又岂敢奢望其他?”
魏仁浦和薛居正,他们是公说公有理,婆说婆有理,各执一词,也都颇有道理。
屯田制实质上就是农奴制,屯农就是依附于豪强庄园的农奴。
一方面实行半军事化管理,管理严苛,属于军事管制的强迫性劳动。
另一方面,屯民基本被困于自己的土地上,没有人身自由,世世代代不得更换职业。
如果不是在特殊时期很难推行。
杨骁自己估算过一番,这年头,没有杂交水稻,土地的亩产量是很低的。
在牛耕时代,一户五口之家普通最多能耕种四十亩地。
一年收成为四千六百斤粮食,除去上缴官府的一半,按负责重体力活的成年男子每人每天一斤,妇孺小孩百分之六十来算,一家一年消耗粮食一千三百八十斤。
再加上要上交的一半粮食收成,也就是两千三百斤,每家余粮便是九百一十三斤。
余粮再除去肉、盐和家庭开销,实际上根本存不了什么……
这还是跟官府对半分,如果是使用了官牛和耕具的农民,一年到头辛苦耕耘,最后只剩下余粮四百五十三斤。
这种日子着实是苦哈哈的。
从古到今,税收有三十税一,十五税一,甚至是十税一。
而这种屯田制,就达到了令人发指的二税一,乃至于更为严重。
“主公。”
魏仁浦朝着杨骁拱手,沉声道:“属下认为,在我大明军推行屯田制,仍是不妥。”
“在汉末三国时期,战乱频繁,几乎无岁不战,无日不战。现在之世却不一样,如果咱们非要推行屯田制,只怕会大失民心。”
“请主公三思!”
薛居正也是向杨骁作揖,一脸郑重其事的表情,道:“主公,屯田制可以保障我三军将士的粮草事宜,且能合理的把大明军每一寸土地利用起来,使流民进行屯田垦荒。”
“为长远大计,还是应当推行屯田制。”
闻听此言,杨骁摇了摇头,缓声道:“我意,设立典农司,对我大明军治下的农民进行管控。”“至于官民对半,或官六民四的分成,却是不必。”
“其赋税,就按照朝廷颁布的赋税制度来收缴。”
“典农司的职责,是为统一调度百姓,以五十人为一屯,设屯长;五百人为一村,设村长;五千人为一镇,设镇长。”
“薛居正,我任命你为典农使,你的职责就是统筹调度农民进行开荒,督促他们进行农事生产。”
“诺!”
薛居正欣然领命了。
毫无疑问,杨骁对他这是委以重任。
典农使这样的官职,就好比尚书省六部中的“户部尚书”,位高权重,只是职权有所不同罢了。
对于杨骁这样的决定,魏仁浦也并没有任何的异议。
至少,大明军对农民的管控严厉了一些,却并未损害到他们的实际利益。
这个时候,一直沉默不语的沈义伦说话了。
“主公,属下有一言,不知道当讲不当讲?”
“说说看。”
“既然典农司已经设立,主公你又何必按照旧有的赋税制度去收缴?在屯田制中,按照以田地里的粮食收成,来缴纳农税,还是相当合理的。”
沈义伦正色道:“屯田制按户口收税,咱们未必就不可按田亩之多寡来收税。”
“如一亩地产出二百斤,就收纳其一百斤,称之为‘公粮’,或‘官粮’。”
“这可以避免地方豪强欺负弱小,兼并土地。”
“……”
杨骁深感无语。
沈义伦这样的想法,估计是认为杨骁顾忌日后有地方豪强会兼并土地,破坏大明军的屯田制。
等等。
公粮?
这个词汇怎么如此耳熟?
还不等杨骁说话,坐在沈义伦上首的魏仁浦就脸色一沉,忍不住怼了一句:“沈顺宜,你这还不是换汤不换药吗?”
“按亩收粮,还堂而皇之的称之为‘公粮’!”
“如果百姓连肚子都填不饱,又当如何?”
沈义伦早就知道魏仁浦会反驳,故而淡然一笑,旋即信誓旦旦的道:“魏大人问得好。”
“典农司的职权可以进一步扩大。统一调度屯田之民的口粮,以村为单位,熬制饭菜,一日两餐,如此合理的分配口粮,想必人人都能吃上饱饭,不会有浪费米饭的情况发生。”
魏仁浦一时语塞。
如果按照沈义伦的法子,还真是能行得通的。
而听到这话的杨骁,表面上稳得一批,实则内心极度不平静了。
这不是妥妥的“吃大锅饭”吗?
什么年代的事情?
如若说屯田制是在开历史的倒退车,那么沈义伦的这种“交公粮、吃大锅饭”的构想,绝对是划时代的举措……
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